JETER AS-AS PREFLOP ?????

Full Nombre de messages : 341 Date d'inscription : 05/12/2006

Ceci est un QUIIIIIZZ en UNE seule question !!!!! : Idea

VOUS êtes à la table finale du CHAMPIONNAT DU MONDE DE POKER
dans le BIG BLIND avec :

JETER AS-AS PREFLOP ????? Ah

Il ne reste que 3 autres joueurs.
vous avez tous le MEME nombre de jetons.

Le joueur under the gun va ALL-IN !
Puis le joueur au bouton va aussi ALL-IN !
Et le joueur dans le Petit Blind va également ALL-IN !!

La première place du tournoi paye 15 millions de dollars !!
La deuxième place paye 10 millions de $ !
La troisième place paye 7.5 millions de $ !
La quatrième place paye 5 millions de $ !

QUE FAITES-VOUS :
-VOUS JETEZ VOS CARTES OU VOUS ALLEZ ALL-IN ?
-ET POURQUOI ?

je jette, je suis ainsi assuré d'un gains de 10 M de $ et me retrouve en heads up final avec un tapis 3 fois moins important que le cheap-leader et donc à seulement deux tapis de la victoire.

La paire d'as en 1 vs 3 gagne:

- Au pire dans 50% des cas
- Au mieux dans 80% des cas(mais c exeptionnel, il faut que deux joueur est la meme paire servi dans la main ce qui est peu probable).

Bah si je suis blindé de fric et que je suis un ouf au poker, bah disons que dans plus de la moitié des cas la paire d'as me permettra de gagner le tournoi une fois sur deux sur le long terme.

Mais assurément, cette situation si elle avait lieu ne m'arriverait qu'une fois, donc je folde histoire d' assurer en heads up.

Sachant que d'apres "poker cadillac" de Montmirel les meilleurs joueurs en heads up ne gagne que 70% des duels maxi. Alors j'imagine avec un stack trois fois moins important mes chance de gagner doivent etre bien inférieur a 50%.

Donc finalement la réponse, comme j'ai pas bcp de blé je fais mon rat et je fold mais si il n'y avais pas d'histoire de gain je ferais all in. On pourra pas dire que j'ai mal jouer.

je fold aussi !

Mais avec JETER AS-AS PREFLOP ????? Ac

j'aurais suivi Question

Va comprendre, Charles .... confused

LePIGEONpleiiiiinauxAS!!! a écrit:: La première place du tournoi paye 15 millions de dollars !!
La deuxième place paye 10 millions de $ !
La troisième place paye 7.5 millions de $ !
La quatrième place paye 5 millions de $ !

C'est beau de rever

Que gagnent des joueurs éliminés dans le même coup et qui partaient avec le même nombre de jetons Question

On tient compte de la force de leur main pour le classement ou c'est stricte égalité Question

Sunday Bada a écrit:: Que gagnent des joueurs éliminés dans le même coup et qui partaient avec le même nombre de jetons
égalité

Si plusieurs joueurs sont éliminés sur le même coup, ils sont alors classés selon la valeur de leur tapis avant le coup. Dans le cas présent, il y aurait donc stricte égalité Surprised

Merci Keskidi pour la précision. J'avais un doute.

Dans ce cas :
- compte tenu qu'il y a plus d'une chance sur deux de gagner avec une paire d'As face à 3 adversaires (--> espérance de 11,25 M$)
- compte tenu que je ne suis pas fort en heads up ; j'estime mes chances de gagner en partant d'un tapis 3 fois inférieur à moins de 25% (--> 11,25 M$),
je vais all-in. drunken

Et puis tant qu'à être éliminé, autant sortir avec panache. Cool

Full Nombre de messages : 341 Date d'inscription : 05/12/2006

Keskidi a écrit:: je fold aussi !

Mais avec j'aurais suivi

Va comprendre, Charles ....

et avec

, Mmhmm ??! Shocked

ça se corse, là !!?!!! Razz

Je ne joue qu'avec des cartes noires Wink

Inutile de me voir sur une couleur coeur ou carreau

Keskidi a écrit:: Je ne joue qu'avec des cartes noires
Inutile de me voir sur une couleur coeur ou carreau

C'est bien ce forum pour lancer de fausses pistes. Wink

Je ne m'y fierais pas dans nos prochaines soirées.
Ya trop d'intox. JETER AS-AS PREFLOP ????? Evilfume

Laurent "jamais sans mon As".

JETER AS-AS PREFLOP ????? Ah

Sujet: Re: JETER AS-AS PREFLOP ????? Lun 08 Jan 2007, 11:55

Voici la reponse à cette question qui a fait couler beaucoup d'encre sur le net !! :

Le mooooonde se divise en 2 camps, comme d'habitude !! :
LES "ALL-IN, BABY !!!" ET LES "SAUVE QUI PEUT !!!"

...et chaque camps est SUUUUUUUUUUUUUR d'avoir raison !
et pense que les autres, c'est des gros nazes !!

le seul point sur lequel les 2 camps sont d'accord, c'est la main du troisieme joueur allant all-in :

et vous ? si vous etiez dans le petit blind avec 2 joueurs all-in devant vous, quelle est la main minimum qu'il vous faudrait pour aller all-in vous aussi ?
reponse unanime : AA ou RR !!!

*si vous avez AA contre RR et 2 autres mains quelconques (imaginons ici par exemple AD et 99), vous gagnez environ 60% des confrontations et deviendrez Champion du Mooonde... avec Panache !!!!
sinon 40% du temps, vous finirez avec une "Bad Beat Story" à raconter toute votre vie !!?!

*si vous avez AA contre AA et 2 autres mains quelconques, vous avez 60% de chance de finir en heads-up match a tapis egal avec l'autre AA !!
et à nouveau 40% de chance d'aller raconter a tout l'monde que AA, ca gagne jamais !!!?!??

...et c'est pourquoi LES "SAUVE QUI PEUT !!!" ont mathematiquement raison !!
(apres moultes calculs barbants inutiles de detailler ici ! ) car :

-si aucun autre joueur n'a AA, un joueur allant all-in gagnera EN MOYENNE autant d'argent qu'un joueur jettant sa main !!!

-mais par contre, si l'un des autres joueurs a AA (et la probabilite est ICI bien plus forte que la normale !! cela arrive !!!) alors EN MOYENNE, un joueur jetant sa main gagnera plus d'argent qu'un joueur allant all-in !!

CA, C'EST POUR L'ARGENT !
... mais la question a ete pose a un tres grand nombre de grands joueurs
qui n'avaient guere le temps de faire les calculs mathematiques !!
et vous trouverez autant de "SAUVE QUI PEUT !!!" que de "ALL-IN, BABY !!!" parmis eux !!

LES "ALL-IN, BABY !!!" : .....et..... LES "SAUVE QUI PEUT !!!" :

daniel Negreanu................................ johnny Chan
T.J Cloutier....................................... men Nguyen
phil Hellmuth..................................... russ Hamilton
chris Fergusson................................. "Eskimo" clark
tom Mc Evoy..................................... humberto Brenes
mike Matusow................................... scotty Nguyen
allen Cunningham.............................. ken Flaton
erik Seidel........................................ david Chiu
huck Seed......................................... an Tran
mansour Matloubi.............................. dave "devilfish" Ulliott
"amarillo slim" Preston....................... layne Flack
asher Derei....................................... "miami" john Cernuto
dan Heimiller..................................... young Phan
randy Holland.................................... mike Laing
mike Caro........................................ ken Buntjer
jack Keller........................................ john Bonetti
mike Sexton..................................... brent Carter
puggy Pearson.................................. mike Paulle
brad Daughtery................................. noel Furlong
barry Shulman.................................. chris Bigler
padraig Parkinson.............................. peter Vilandos
don Holt............................................ jack Fox
"oklahoma johnny" Hale..................... max Shapiro
bob Walker....................................... dave Crunkleton
steve Badger..................................... hector Lear
joe Parille......................................... casey Kastle
paul Scherr....................................... "popeye" Ladd
jeff Shulman..................................... "T Bill"
hertzel Zalewski................................ terry Fleischer
hilbert Shirey.................................... tom Weideman
john Spadavecchia............................ sam Grizzle
vince Burgio..................................... "Doc" Earle
kathy Liebert.................................... dewey Weum
marsha Waggoner............................. sed Day
benny Binion Behnen......................... Majorite des Dealers

et s'il est une chose dont on peut etre sur, c'est qu'aucune de ces 2 colones
ne peut etre la liste des "gros nazes" de service !!!!!

ALORS, QU'EST-CE QUI A MOTIVE LEUR REPONSE ?

*il ressort que les LES "SAUVE QUI PEUT !!!" ont surtout eu un interet TACTIQUE :
s'assurer les 10 millions de la 2eme place et n'avoir qu'un desavantage de tapis de 3/1 en heads-up est parfaitement gerable !!

"-pourquoi etre tetu, obtus, et "marié" avec AA ? c'est d'habitude une grosse main, mais qui, dans ce cas precis, a perdu beaucoup trop de sa valeur !!

et il faut noter que ce n'est pas le SEUL cas ou il est correct de jeter AA preflop !! exemple : dans un "supersatellite", si vous avez un enorme tapis et que vous n'attendez plus que pour 1 ou 2 joueurs a etre elimines avant de gagner votre entree dans un grand tournoi, il faut attendre et jeter toutes vos mains, meme AA !!!!"

*et il ressort que la motivation des "ALL-IN, BABY !!!" est plus etonnante :

en effet, ils ne montraient absolument aucun interret pour l'argent des differentes places payees !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(il est clair que la majorite d'entre eux doivent deja etre plus que fortunés !!)

pour eux GAGNER est ce qu'il y a de plus important ! et le meilleur moyen est ici d'envoyer l'tapis !!

ils semblent tous penser que si un joueur n'est pas capable de suivre ici avec AA, il ne devrait meme pas jouer ! et qu'il n'a pas sa place parmis les gagnants de tournois qui ne sont que des titans !!

certains ajoutent que meme s'ils savaient que suivre ici avec AA ne serait pas la solution "correcte", ils le feraient quand meme !! plutot que de se retrouver en heads-up avec beaucoup moins de jetons que leur adversaire !

comme toujours, il y a du bon a prendre dans les 2 camps !!
guns or knives , il faut choisir !!!

j'ajouterais 2 choses pour clore ce debat :

*admettons que ce soit VOUS ! joueur lambda ! qui etes là avec AA dans le gros blind ???!!

-si c'est la plus grosse somme d'argent que vous ne toucherez jamais de votre vie (vous n'avez pas le niveau de vie de certains "ALL-IN, BABY !" !!!), il faut JETER et assurer les 10 millions de la 2eme place !!

-mais si vous etes un complet debutant, et ne savez guere comment jouer en heads-up, alors il faut SUIVRE : c'est plutot votre seule chance de gagner ce tournoi mythique !!!

Sujet: Re: JETER AS-AS PREFLOP ????? Lun 08 Jan 2007, 22:44

petit quiiiizz supplementaire :

A VU DE NEZ,
LE POST PRECEDENT CONTIENT COMBIEN DE SMILEY'S ???!

*99 !
*151 !!
*202 !!!

Mmmhmmm ?!!

Sujet: Re: JETER AS-AS PREFLOP ????? Lun 07 Jan 2008, 13:58

Hold'em No Limit - Table 9 joueurs - $10+$1 - les 3 premiers payés - Montée de blinds toutes les 10 mn.
Milieu de tournoi. Level IV (50/100)

Seat 1: Flop Magic (2130 in chips) BB
Seat 2: MOI alien

(2595 in chips)
Seat 3: JZarse (475 in chips)
Seat 4: tbone1310 (1625 in chips)
Seat 6: GNG80 (150 in chips)
Seat 7: ayrton777 (5680 in chips) DEALER
Seat 9: LPZ260 (845 in chips) SB

*** HOLE CARDS ***
Dealt to MOI alien

MOI

: calls 100 => C'est le moment d'en piéger un ou deux.

JZarse: raises 375 to 475 and is all-in => Trop facile.
tbone1310: folds
GNG80: calls 150 and is all-in => Tiens, l'autre short stack se jette aussi.
ayrton777: folds
LPZ260: folds
Flop Magic: raises 1655 to 2130 and is all-in => Hum hum, là c'est pas pareil, il doit avoir du jeu quand même et bon, il a pas mal de chips. Ca me rappelle une discussion qu'on a eue sur un quizz du Pigeon, sauf que là, il y a un side pot pour lequel je suis largement favori a priori. J'y vais.
MOI alien

: calls 2030

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